en de culot qui manque dan??

als ik jullie redenering moet volgen moeten monumenten van het klassiek klimmen als de culot dus ook brochen om de 2m krijgen?

niemand verplicht u toch om juist die route te willen klimmen?!
juist terug van de vercors. daar staan toch ook nog klassiekers met oude pitons en moderne routes op bomb proof spits vredig naast elkaar. moet hier toch ook kunnen?

tolerant langs twee kanten.

Met oude pitons wordt het engagement toch alleen maar groter naarmate de tijd verstrijkt? En heeft het toch niets te maken met hoe de eerste bovenkwam? Voor hem/haar waren ze nieuw!

Ik stel voor dat je 'La Grune' en andere klassiekers voortaan alleen nog maar met Dachsteinschoenen en een Henneptouw mag klimmen en alle anderen die boven komen worden naar beneden geknuppeld omdat ze niet het juiste engagement hebben getoond. De haken worden natuurlijk weggeslepen. Onderaan de route zetten we een zak met houten blokken neer voor mensen die behoefte hebben om zekeringspunten aan te brengen. De slapjanussen die het wagen nuts en friends te gebruiken worden met 30 kg ijzerwaar aan hun gordel de Maas ingesodermieterd.

Al die nieuwlichterij moet maar eens afgelopen zijn.

Laatst nog in de buurt van de Grunne gepasseerd. De route begint degelijk overgroeid te geraken en dat is maar goed ook!

G

I don't get it...

 
----------------
mok mo dat buust...

Op La Grunne komt het Nederlandse schaatsteam in de zomer oefenen

G

overdreven

naar mijn persoonlijke mening is een eerste haak op 8 meter in een viertje toch wel wat overdreven ( lees onverantwoord)dit is immers een route die veel door beginners zal worden geklommen. Maar wie ben ik?
Als je je wil engageren sla de eerste haak dan over.
Hopelijk staat de 2de haak niet op 16 meter...
Ik denk dat chris een paar posts terug met zijn "Die-hard" stelling een punt heeft.....

 
----------------
Ké dan GrEeTzZzZz!

la grunne

Moet dat Nederlands schaatsteam dan ook een klimkaart aanvragen via de NKBV???

"engagement"

Zoals Jan al aanhaalde, sommige moderne routes en klassiekers moeten een zeker engagement behouden.
Neem nu de Culot, de grippe intestinal,Folie Furieuse, de Sirene, als je daar haken gaat bijplaatsen is ook het karakter van de route naar de kloten !!!
Als we alles gaan equiperen zoals vb. Orpierre dan zijn we binnen de kortste keren mietjes en krijg je waarschijnlijk een hartaanval als je eens gaat alpiene sportklimmen in Zwitserland of gewoon sportklimmen in Claret of Ceuse !
En wat die eerste haak betreft, daar beslis je zelf over: Kruip ik erin of niet. Als ik een enorm zwakke dag heb ga ik ook geen 10 x de Sirene doen. Zelf heb ik liever zelf ook dat de eerste haak niet te hoog staat. Maar af en toe wat adrenaline tijdens het sportklimmen mag ook !!
Daarintegen vind ik vb. Tilf belachelijk geequipeerd, maar daar kies je voor als je daar gaat klimmen.

veilige indruk

En wat die eerste haak betreft, daar beslis je zelf over: Kruip ik erin of niet.


Ok, als ervaren klimmer kan je dat inschatten maar als 'groentje' of beginneling heb je hier geen zicht op en al gauw kunnen die zich in een gevaarlijke situatie begeven, zeker in routes met kwotatie 4, zonder het zelf te willen.

Zo een nieuw behaakte route slecht geëquipeerd zoals 'Lonza' geeft een foute veilige indruk aan beginnelingen. Als ervaren klimmer kun je dit wel inschatten.

Of het moet uitdrukkelijk in de topo worden vermeld dat dit een route is met extra engagement, zo zijn beginnend klimmers gewaarschuwd.

Even voor de duidelijkheid: Lonza is niet slecht geëquipeerd. Alle haken zijn goed gezet, volgens de regels van de kunst. Alleen staat de eerste haak - op vraag van de originele opener - nog steeds waar die vroeger zat, redelijk hoog dus.
 
[last edited on 2003.09.18 17:23:19]

Lonza

Ter aanvulling, Lonza is wel een beetje speciaal omdat het vrij plat voorover ligt, En een val eerder een schuiver is, wel een van 8m natuurlijk.
Ik ben ook geen voorstander van de 1ste haak zo hoog, maar ik moet wel toegeven veel van het karakter van de route komt voort uit de haakpositie

David, ik had het zelf nie beter kunnen verwoorden. Dat is nu net wat ik bedoel met schweiz plaisir: hoeveel klassieke routes zijn al niet geequipeerd en hebben daardoor een deel van hun karakter verloren? Klimmen is ook voor een deel omgaan met stress. De stress van een eerste haak die te hoog staat. En daar leer je mee omgaan of je klimt de route niet.
 
[last edited on 2003.09.18 20:13:55]

Ik zal die hakenplaatsing zeker in de aankomende topo vermelden

G

Waarmee zijn we bezig?

Als ik het goed begrepen heb : Beginners (volwassenen en kinderen) moeten op een 4 (VIER! want daar gaat het toch over!) een goede portie stress te slikken krijgen en van de eerste keer klimmen "met engagement"...

Eerste haak op acht meter: we gaan toch geen watjes kweken, zeg!

We kunnen misschien een nieuwe norm invoeren : 4 meter per graad. Op een 5 zetten we dan de eerste haak op 12 meter, op een 6 op 16 meter, enz. Dat gaat de beheerders van massieven behoorlijk wat haken uitsparen...

Dank u geert!

Natuurlijke selectie noemen we dat

By the way, alhoewel ik vind dat de eerste haak op een deftige hoogte moet staan (niet absurd laag, maar ook niet te hoog) ben ik wel te vinden voor het compromis om de hoogte van de eerste haak te vermelden in de topo.
 
[last edited on 2003.09.19 00:38:57]

engagement

Een goed klimgebied heeft voor elk wat wils,
-verschrikkelijk goed gezekerde routes
-routes met engagement
-routes op klemblokken en friends (zoals dièdres,...)

variatie doet leven
natuurlijk kan je dan in elk van deze routes niet met zelfde instelling en materiaal inkruipen
Een aanduiding in topo is dan wel essentieel

Je snapt er niets van Toffee...

Beginners moeten niets!! Zeker niet in die "beruchte vier" kruipen. Er zijn genoeg routes in 3 en 4e graad die goed gezekerd zijn.
Gewoon aangeven in de topo zoals vb. Freyr.
Trouwens de eerste haak op 8 meter zie je ook wel hé ??Dan weet je wel dat je een risico neemt.

Voor mij is het ondertussen duidelijk geworden. Er zijn gewoon verschillende ideeën over en iedereen moet welergens zijn goesting kunnen doen. Zelf heb ik bereikt wat ik wou en ben ik heel gelukkig met de vermelding in de topo.
Dank aan iedereen voor deze discussie.