| Title | Posted by | Replies | Views | Last reply | |
Mag het een beetje minder zijn? |
reanimator | 39 | 4221 | 4-5-2007 11:35 |
Last reply
Ik begin een patroon te herkennen. Elke keer in het voorjaar bij de eerste(?) warme dagen zijn ze er weer. De hakenafstanddiscussies. Hoe zou dit komen? Klimmer x gaat voor de eerste keer buiten klimmen en merkt dat het toch niet zo veilig en gemakkelijk is als in de indoor zaal en moet dit in de groep gooien.
Ok, er zijn her en der wel bepaalde routes die het label engagé hebben, maar wie zegt dat je er moet inkruipen? Er zijn alternatieven genoeg
Het volstaat om in deze database es te gaan zien bij het massief St. Anne om vast te stellen, hoe vaak de geëngageerde 7de graads routes geklommen worden 
Maar het punt dat ik eigenlijk wilde maken, is dat het jammer is dat in een land als België met beperkte klimoppervlakte, bepaalde massieven amper beklommen worden: niet door beginnende klimmers want niet veilig - ik heb het hier over de eerste 2 haken- en niet door gevorderden want niveau van de routes is te laag.
Het is erg vervelend in discussie te treden wanneer de personen die het niet met je eens zijn je woorden in de mond beginnen leggen waar ze dan wel een pasklaar antwoord op hebben, om maar niet te hoeven toegeven dat ze je eigenlijke bewering niet kunnen weerleggen. Sommigen schamen zich zelfs niet de allerlaagste discussietechnieken uit de kast te halen: op de man spelen, of vergis ik mij, BZ?
Blaas rookgordijnen zoveel jullie willen.
Hoger gequoteerd = zeer vaak veiliger behaakt, door dezelfde equipeur. Het is niet erg logisch en niet erg doordacht dat je als route-opener van een beginnend klimmer meer engagement vraagt dan van een gevorderde klimmer en van iemand anders meer lef dan dat je zelf hebt.
En Nadia heeft gelijk: de uitloper van dit fenomeen is dat je op die manier vaak onbruikbare massieven creëert.
[last edited on 2007.05.03 11:11:25]
het verbaast mij eigenlijk dat sean of andere hier ni zijn beginne zagen op de te dicht geplaatste behaking van routes 
Ja ja, less talking more climbing
@ reanimator: volg een cursus en ga die dingen ZELF behaken als ge er te veel last hebt, niemand houd u tegen.
ga die dingen ZELF behaken als ge er te veel last hebt, niemand houd u tegen
yeah raait, tegenwoordig moet ge een halve boiuwvergunning hebben om een route te openen en wordt alles zeeeeeer strak geregeld. Dus commentaren als deze staan in de top drie van klotigste opmerkingen in deze thread...
Tijl
moderator, maar dan wel de verslaafde versie
5207 posts
Climbing is the art of finding a possibility in something that is seemingly impossible.
3-5-2007
16:04
Mannekes, hou jullie top drie's voor uzelf en babbel eens constructief met elkaar. Feit is dat zomaar beter gaan behaken geen evidentie is omdat er inderdaad halve bouwvergunningen voor nodig zijn, originele equipeerders hun routes niet graag aangepast zien, DAS'ers er tegen zijn,... Langs de andere kant is het inderdaad ook gemakkelijk om te roepen om betere behaking maar zelf enkel te consumeren en geen handen uit de mouwen te steken. Laten we stellen dat er vooral veel gezeverd wordt.
Over welke massieven gaat het hier eigenlijk concreet?
T
----------------
The time to start training is when you stop improving - Ben Moon
Wordt het soms niet een beetje cynisch? Sommige 'goeie' klimmers vinden voorklimmen de enige waardevolle vorm van klimmen, en kijken een beetje neer op topropen. Sommige 'goeie' klimmers vinden het ook een belachelijk idee om in makkelijke routes een haak meer te zetten.
Wat er dan weer voor zorgt dat 'minder goeie' klimmers het niet willen/kunnen riskeren om altijd voor te klimmen.
En dan is de cirkel rond?
@Vince, ik ben één van die mensen die al eens een grounder gemaakt heeft 
maar da's een verhaal voor aan de echte toog.
Wie beweert dat moeilijkere routes meestal beter behaakt zijn, heeft misschien wel overschot van gelijk: ze worden bijna allemaal geopend door mensen met hééééééél veel klimervaring en -inzicht. Zegt dat genoeg?
Voor de rest moet ik BZ gelijk geven
Wie blijft zagen over behaking, mag blij zijn dat hij/zij in België geboren is en niet in Engeland.
G
Ja, maar daar is het wel gezelliger: iedereen riskeert daar met gebroken benen of erger naar huis te gaan, wat zeer sportief is.
Ik stel samen met jullie vast dat verschillende klimmers met een heel breed palmares, over het hele spektrum van moeilijkheid en massieven in België mij gelijk geven: moeilijkere routes worden vaak veel veiliger behaakt dan makkelijkere, op het zelfde massief en door dezelfde equipeur(s).
Het is dus een globale tendens en er is dus wel degelijk sprake van twee maten en gewichten.
Dat brengt mij dus tot mijn oproep aan ALLE (her)behakers: denk af en toe nog eens terug naar die goeie ouwe tijd, waarop een 5b niet een licht sportieve verticale wandeling was, maar een serieuze uitdaging. Voor 90 procent van de mensen die jullie routes van lage graad gaan klimmen is dat immers het geval. Ze verdienen dezelfde relatieve veiligheid als wat wordt voorzien voor de moeilijkere routes.
Neem bij gelegenheid misschien eens iemand mee die klimt als een stijkijzer om je vier eens uit te testen, zijn of haar onhandige, moedige en gevaarlijke geklungel zullen je ogen misschien wel terug openen.
Doe je dat nu al: schitterend! Zo niet, tja, dan zullen na verloop van tijd regeltjes persoonlijke verantwoordelijkheidszin en "creativiteit" wel moeten vervangen zeker. Dan zal er hier pas écht gezeurd worden.
[last edited on 2007.05.03 21:51:02]
The mental game
I understand... elk voorjaar voeren we een hakendebatje maar misschien kan het punt dat Geert aanhaalt, met name blij zijn dat je in België geboren bent en niet in Engeland ook op een andere manier een oplossing zijn.
Wat merk ik bij mezelf... elk jaar als ik uit winterslaap kom heb ik ook de idee dat de hakenafstanden "gegroeid" zijn in de winter.
Hetzelfde werkt echter ook omgekeerd - als je even volhoudt en een tijdje klimt met geengageerdere behaking of zelf mobiele zekeringsmiddelen legt dan "verkleint" de hakenafstand mentaal gezien al snel - zeker na een weekje alpien rotsklimmen in de Alpen ken ik dat fenomeen.
Perception is reality dus als je wat met je mental wil spelen - klim dan misschien eens makkelijke zaken (onder je max. niveau) op nuts of friends. Kortom, haal Engeland even naar België én je zal zien dat de volgende keer dat je hoog boven een haak misschien net kan zeggen... fijn dat er een haak zit ipv shit, diene haak zit meters onder mij
Sprak iemand die vorige zaterdag nog heeft staan bibberen en zelf niet durfde doorgaan... maar in principe werkt bovenstaande theorie wel.
PS. ja ik hoor al iemand roepen, ja maar dat is geen sportklimmen.
G
[last edited on 2007.05.03 22:29:11]
[last edited on 2007.05.03 22:30:46]
Je hebt geen halve bouwvergunning nodig, maar een hele milieuvergunning!
Voor wie het wat kan schelen: de Engelsen hebben absoluut geen probleem met een haak in de rotsen, er gaan daar steeds meer stemmen op om ook met sportklimmen te beginnen. Hoewel vooral in Schotland een broche of plaket in de rotsen nog steeds heiligschennis is. En mannen zoals de Schot Dave McLeod (sympathieke kerel trouwens!) klimmen evengoed hun achtstegraadsroutes voor op een paar pietluttige klemblokjes, of zelfs solo.
In een route waar elke anderhalve meter een haak zit maak je jezelf maar wijs dat je aan het voorklimmen bent, want je komt nooit echt boven je haak, dus wat is nog het verschil met naklimmen? En het kan wel zijn dat klemblokken steken niet voor de beginnende klimmer weggelegd is, maar wil dat zeggen dat elke route daarop geëquipeerd moet worden? Er moet voor elk wat wils zijn, en dat wil zeggen evenzeer afdoende beveiligde 4'en, als >7 routes waar je een blokje mag/moet bijleggen.
Er zijn immers niet enkel sportklimmers in België, en het lijkt er zelfs een beetje op dat het traditioneel klimmen terug aan populariteit wint... 
Routes (her)equiperen is zoals u misschien al kon raden, dansen op (of aan) een slappe koord tussen 2 vuren in, en altijd wel van iemand op je dak krijgen blijkbaar 
Terwijl deze mensen vrijwillig hun kas afdraaien om wat haken te zetten wanneer ze ook gewoon hadden kunnen gaan klimmen zoals jullie!
----------------
Think different!
jo, ik wil u in Peak District wel eens met een boormachine zien rondlopen...
Ik denk dat ge snel op rituele wijze, besmeurd met een muntsausje, onder de grond belandt!
