All comments on routes, broken holds, difficulty, repetitions, bolting, birds... only in Belgium!
Title Posted by Replies Views Last reply    

verroeste plaquettes in Dave

39 4110 27-11-2005 01:09  

Last reply


addict
278 posts
'Anything you can climb you can easily watch tumble away'

10-12-2012
14:29

 

verroeste plaquettes in Dave

Ik was twee weken geleden in Dave en ik vond dat veel van de haken in slechte staat waren: ik ben veel verroeste oude plaquettes tegengekomen, vb. in Sommers. Nu is mijn vraag of het eigenlijk nog wel veilig is van hierop vallen te maken. Is het risico dat de haken het begeven puur hypothetisch of kan het echt gebeuren? Is het trouwens al gebeurd hier in België? In deze thread
http://www.belclimb.be/forum_posts.asp?mode=viewTopic&topicID=4431&startReply=0#74328
werd beloofd dat eraan gewerkt zou worden. Is dat dan ook gebeurd? Ik heb eigenlijk niet zoveel brochen gezien.

 

 

serge
[email protected]
posts

11-9-2005
18:14

 

les vieux clous de Dave

C'est vrai que ces vieilles plaquettes branlantes de Dave ont plus de 25 ans d'âge et elles font peur. (la 2ème longueur de Cosmos, la Sommers, les taches noires...). Il vaut mieux ne pas y voler!!
Serge

 

 

jim
[email protected]
posts

14-9-2005
00:57

 

voir au CABBAC, gestionnaire des rochers et faire la même remarque.

noter que le rebolting team fait un bon travail sur Dave.

 

 

simon
addict
203 posts

14-9-2005
13:54

 

Ik heb daar ook iets van gehoord. Maar er is idd niks aan gedaan.

 

 


addict
278 posts
'Anything you can climb you can easily watch tumble away'

21-9-2005
09:45

 

Heeft niemand hier nog iets aan toe te voegen? Gaat er hier niemand naar Dave of zo?

 

 

m.
I used to climb
501 posts
vur mich en dzjat kaffei,en dzjee?

21-9-2005
11:00

 



Nu is mijn vraag of het eigenlijk nog wel veilig is van hierop vallen te maken.



De vraag stellen is ze beantwoorden!
Neen, dus d'er nie meer inkruipen hé.


Het BRT is volgens mij nog steeds aan het wachten op de milieuvergunning voor Dave .


 
----------------
vur mich en dzjat kaffei,en dzjee?

 
[last edited on 2005.09.21 11:00:04]

 

 


addict
278 posts
'Anything you can climb you can easily watch tumble away'

21-9-2005
12:09

 

Milieuvergunning voor Dave? Meende da? Gaan ze Dave klasseren als beschermd natuurgebied of wa? Dat zou ik nu eens echt belachelijk vinden.

Dave das toch die rotsformatie waar ge constant op uw hoede moet zijn om niet van de rots geschud te worden door de trillingen van passerende auto's en treinen?


 
[last edited on 2005.09.21 12:09:53]

 

 

m.
I used to climb
501 posts
vur mich en dzjat kaffei,en dzjee?

21-9-2005
12:00

 

Yep!!

En toch mogen ze daar geen nieuwe haak meer boren voor d'er een milieuvergunning is.

btw : bedankt 'groenen en co' voor jullie niet aflatende strijd voor ons biotoop.
 
----------------
vur mich en dzjat kaffei,en dzjee?

 

 


addict
278 posts
'Anything you can climb you can easily watch tumble away'

21-9-2005
16:55

 

Belgian Rebolting Team

Op de site van het BRT staan de recente werkzaamheden in Dave samengevat. Ik maak hieruit op (hoewel er geen jaartal bijstaat) dat de haken in alle routes ongeveer een jaar geleden gecontroleerd en veilig bevonden zijn? (behalve die boven 7a?) Of is enige voorzichtigheid toch gewenst?
--> http://www.rebolting.be/home.htm
en kies onderaan 'vervolg'
 
[last edited on 2005.09.21 16:55:03]

 

 

theboss
BCN founder
4101 posts

21-9-2005
16:59

www
 

Cé,

het BRT heeft vorig jaar een controle van het massief uitgevoerd om de nodige werkzaamheden in Dave te kunnen inschatten.
Je mag hieruit niet verstaan dat alle behaking daar OK is. Als het BRT dat niet duidelijk meldt, dan mag je dat niet veronderstellen.

G

 

 

Harald Swen
[email protected]
posts

22-9-2005
12:47

 

@ m.

"btw : bedankt 'groenen en co' voor jullie niet aflatende strijd voor ons biotoop."

Dit zal eerder aan de bemoeizucht van de overheid liggen. Voor vrijwel alles is een milieuvergunning vereist - en die heeft dan weinig van doen met het milieu. Ik werk in die branche, en laat me je vertellen dat de 'groenen en co' meestal niks met dergelijke zaken van doen hebben. Of het moet zijn dat zij er voor gezorgd hebben dat men ueberhaupt over milieurisico's is gaan nadenken. En daar is niks mis mee, of had je de situatie begin jaren 70 nog steeds willen hebben toen er in geen rivier veilig gezwommen kon worden, het gebruik van gif niet beteugeld werd, er nog lood in de benzine zat en er nog maar weinig over natuurbehoud werd nagedacht?

Klaarblijkelijk klim je liever op kale rotsen in een dood landschap tussen walmende schoorstenen? Apropos schoorstenen... Wel eens wezen kijken in Corphalie of in Dinant naar die rots rechtsonder de grotten? Gezien wat een dikke laag roet er op de rots zit?

Harald

 

 

petje
Master Beta
1381 posts
De mooiste route... is de volgende

22-9-2005
13:20

www
 

De onderwerpen die je noemt zijn zeker verbeterd door milieuaspecten mee te laten wegen. Maar leg mij uit waarom het plaatsen van haken iets met milieu te doen heeft? veiligheid: ja, milieu: moeilijk te onderbouwen.
 
----------------
De mooiste route?... is de volgende

 

 

m.
I used to climb
501 posts
vur mich en dzjat kaffei,en dzjee?

22-9-2005
15:03

 

Inderdaad Harald, ik eigen mij het recht op enig sarkasme toe , vooral als ik zie wat de "groenen" er van terecht brengen op het politiek terrein.
Dit is uiteraard niet het gepaste forum om hier een boom over op te zetten.

Maar ondertussen zitten die oude haken er nog altijd hé!

Tja, dan moeten we misschien maar allemaal leren trad klimmen.

Nog een prettige dag verder.
 
----------------
vur mich en dzjat kaffei,en dzjee?

 

 

Geza TOTH
I used to climb
968 posts
Alpi-Secourist + Wilderness First Responder

10-12-2012
14:29

www
 

@petje
Het plaatsen van haken heeft zowel met veiligheid te maken als met het milieu-aspect.
Veiligheid voor de klimmer door de haken te gebruiken als (tussen)zekeringspunt.
Voor wat het milieuaspect betreft, hoe beter een massief behaakt is hoe meer mensen het terrein betreden, wat een belasting is voor het milieu en niet alleen op de te beklimmen rotsen maar ook in de omgeving van deze plaatsen. (In Hotton moeten wij zelfs haken verwijderen om zo de belasting op het milieu te verminderen in overeenstemming met de milieuvergunning, Natura2000,....))
Daarom zou ik ook willen verwijzen naar de volgend TOPIC http://www.belclimb.be/forum_posts.asp?mode=viewTopic&topicID=6477.
De handelswijze door sommige gebruikers werkt de synergie tussen de verschillende aspecten zeker niet in de hand.
Om in de toekomst nog een zekere vrijheid om te klimmen te hebben, zal iedereen een duitje in het zakje moeten doen, en water bij zijn wijn moeten doen. En zodoende bepaalde regels moeten volgen.

 

 


addict
278 posts
'Anything you can climb you can easily watch tumble away'

22-9-2005
23:23

 

Ik denk toch dat we wat meer van ons zouden moeten afbijten. Het risico dat klimmen stelt voor de natuur is toch verwaarloosbaar als je het vergelijkt met bijvoorbeeld verkeer, bouw van woningen, landbouw,... De reden waarom er dan toch zoveel heisa rond gemaakt wordt is volgens mij omdat het gemakkelijk is met het sluiten van een klimgbied of andere maatregelen 'groene punten' te halen. Klimmers zijn slechts een kleine groep, ze zijn redelijk verdeeld en daarom niet echt mondig. Beperkingen op klimmen zijn niet meer dan bliksemafleiders van de zaken die de natuur écht bedreigen maar waaraan niemand iets durft te veranderen uit vrees teveel kiezers tegen de schenen te schoppen.

Om terug op Dave te komen: ik begrijp niet goed waarom er nergens meegedeeld wordt dat de veiligheid daar niet meer gegarandeerd kan worden.

 

 

kobe
daily client
146 posts

23-9-2005
01:44

www
 

Belgian Rebolting Team

Even proberen wat duidelijkheid scheppen.
Hoewel dit op op een forum niet altijd gemakkelijk is. En ik ben zeker niet de specialist in dit dossier, dit is wat ik ervan snap.
Europa heeft een wet gemaakt die 'natura 2000' noemt, met als doel een deel van ons ecologisch erfgoed te beschermen. België heeft deze wet zoals verplicht van europa opgenomen en hierin staat dat voor het zetten van haken we een milieuvergunning dienen aan te vragen. Eigenlijk voornamelijk om de wildgroei van 'Via ferrata's' en dergelijke constructies te beperken. Jammer genoeg valt de klimsport ook volledig in dit domein. En ook is het dossier voor een 'varkenskweekerij' even dik als voor een klimgebied. Daarbij komt nog dat om wettelijk in orde te zijn, en om dus de activiteit 'rotsklimmen' uit te oefenen, je moet beschikken over een milieuvergunning. Trouwens alle klimgebieden van België vallen onder de afgebakende zone's waar natura2000 van toepassing is.
En sinds wij niet zo machtig als de wielerbond zijn, hebben wij niet zo'n grote politieke zeggingskracht om dit effe te veranderen.

In Dave heeft het BRT een lijstje gemaakt van alle probleemhaken, relais, route,... Dus feitelijk het maken van een takenlijst die dan mee opgenomen kan bij het nu lopende milieuvergunningsdossier. Recent hebben we 1 probleem al kunnen corrigeren, namelijk het verder uitslijten van de relaisbeugel door ze van inox mallon rapides te voorzien.
Hopelijk komt er vooruitgang in het dossier, zodat we kunnen starten volgens de regels. Toch gaan we proberen enkele gevaarlijke situaties reeds op te lossen, kwestie van de ongevallen niet af te wachten.

Kanttekening: Het is niet omdat het BRT routes controleert dat ze 100% veilig zijn. Het blijft rots, en rots staat bloot aan vries en koude. En laten we eerlijk zijn, ik ga geen keuringsorgaan zoals 'Vincotte' laten langskomen zoals dat bij klimzalen het geval is, om de boel te komen laten keuren.
De ethiek binnen het rebolten is trouwens zo dat de routeopenaar het engagement bepaald en het BRT dit 'in princiepe' niet mag wijzigen. (hier kan je eindeloos over discussieren best met ne blonde leffe of iets dergelijks)
Als je aan een route begint is't aan de klimmer zelf om het engagement aan te gaan, als de route 'expo'is,op goede haken, kunnen er dus nog altijd plaatsen zijn waar je beter niet valt.

Nu moe, nu slapen!

Kobe Bellinkx
Belgian Rebolting Team

 
----------------
Ma meeennne maaann

 

 

Jo
Forum God
1843 posts
Think different!

23-9-2005
19:53

www
 

En ik meen mij te herinneren uit een vaag verleden en een rotsreglement van de CABBAC dat er hoegenaamd niks gegarandeerd wordt mbt veiligheid van de rotsen; alle klimrotsen in België dienen beschouwd als "terrain d'aventure" en het is aan de klimmer zelf om elke haak te controleren alvorens hem te gebruiken.

Ik wil daarmee zeker niet zeggen dat veilige haken niet nodig of wenselijk zouden zijn, ik wil maar zeggen dat er inderdaad nergens expliciet meegedeeld moet worden dat de veiligheid op deze of gene plaats niet meer gegarandeerd is, gewoon omdat die impliciet nooit gegarandeerd is.

Het wordt imho tijd dat iedereen eindelijk eens gaat beseffen dat een klimrots geen voetbalplein is. Als ge begrijpt wat ik bedoel...
 
----------------
Think different!

 

 

paul
[email protected]
posts

23-9-2005
23:04

 

25 jaar geleden...

...toen ik mijn eerste passen op de rots zette waren de 'gevaren' van het klimmen zoals ze hier wrden beschreven allomtegenwoordig. Dave stond toen al bekend voor zijn LOSzittende de haken of het ontbreken van haken toucourt. Iedereen wist dit en aan degene die het niet wist werd het doorverteld. De situatie op de rotsen is nu 1000 keer beter (thanks BRT! fantastisch berewerk!) en toch werd er naar hartelust geklommen. Veel avontuur en wederzijds respect was ieders deel. Klimmen, daar ging het om! En nu maar zagen waarom ze (lees BRT) nog niets hebben gedaan aan die paar routes die wij zonodig moeten klimmen. Ik zou, moest ik lid zijn van het BRT, ferm in mijn wiek geschoten zijn van het lezen van deze thread.
P.S. waarom is het milieu nu eeneens alleen een zaak van de groenen? Bekommert zich maar 5 procent van de klimmers zich om zijn omgeving? Triestig!

 

 

m.
I used to climb
501 posts
vur mich en dzjat kaffei,en dzjee?

26-9-2005
09:29

 

Als het over veiligheid gaat noemen de federaties de rotsen "terrain d 'aventure".
Maar hun opleidingen noemen ze dan initiator en trainer B "sportklimmen"

Waarschijnlijk om aan de centen van BLOSO te geraken.
Dus nie zeveren hé mannen, als Dave een sportklimmassief is moeten de haken goed zijn.
Als we het dan toch over het verleden moeten hebben:ze hadden beter hun eigen klimmassieven al die jaren ONDERHOUDEN ipv van de lidgelden in andere nuteloze dingen te stoppen.
Die toestand in Dave is al 15 jaar zo.

Ge moet eens in de ons omringende landen gaan kijken hoe goed de "klettergarten" of" site d'escalades" uitgerust zijn.

Of denkt ge misschien dat ze daar hun jeugdopleiding op colalipjes of klemblokjes geven?

 
----------------
vur mich en dzjat kaffei,en dzjee?

 

 

argus
daily client
92 posts
argus,
klimmer in de broek

26-9-2005
12:40

 

m., in frankrijk noemen ze een puur sportklimmassief dan ook ecole d'escalade. als er dat bijstaat dan moogde ervan uit gaan dat de routes OK zijn. anders niet.
 
----------------
argus,
klimmer in de broek