| Title | Posted by | Replies | Views | Last reply | |
Hoe afdalen als je de route niet kan uitklimmen |
hanshosten | 24 | 5328 | 23-10-2016 13:01 |
Last reply
Bart Dendas
addict
361 posts
if your balls are big enough, they work kinda like a crashpad.
supported by denDAS-committÃe
19-6-2016
20:01
Hangt ervan af wat voor haken je hebt.
Bij plaquettes moet je een maillon rapide hangen. Best altijd 1 aan je gordel hangen. Anders kan je 1 musketon van een setje nemen en dit achterlaten. Wel iets minder veilig omdat dit niet dicht kan maar normaal ga je ook niet zot doen tijdens het afdalen. En je kan je extra beveiligen (zie lager).
Bij grote brochen krijg je meestal nog een touw erdoor terwijl je setje erin hangt.
Mogelijke extra:
Vermits je altijd op 1 haak afdaalt, kan je voor de zekerheid een prussik hangen van je zekerlus naar het touw dat omhoog loopt vanaf je zekeraar. Je schuift deze dan mee naar beneden terwijl je zekeraar je laat zakken en je de setjes uithaalt. Mocht de ene haak boven uitbreken neem je dan een voorklimmersval op je volgende haak via de prussik ipv een van op de grond.
Natuurlijk zijn er een paar dooddoeners : zoals "bezin voor je begint", "eigen schuld dikken bult", enz . Laten we dit even documenteren (het regent weeral).
De adviezen van Bart zijn pertinent.
-In de praktijk : aarzel geen seconde en laat het volledig ingepikte setje achter. ( bezin voor je begint en koop voldoende setjes).
Eventueel, maar het is weer problemen zoeken, kan je slechts één karabiener achterlaten maar neem dan het slingetje weg dat door het touw zal beschadigd worden of erin verward kan geraken en let verduiveld goed op bij de touwmanupulaties. . Je kan dan de andere karabiener in de haak eronder gebruiken om je touw in te pikken als beveiliging, moest de bovenste haak begeven. De klemknoop (prussik) is inderdaad een enorm intelligente oplossing, maar een vlaamse strop met een dikker touw is veiliger. Een flinterdun touwtje als prussik met een volle vuistknoop is een zelfmoord klungel-zekering. En vermits niemand is komen kagen dat die knoop loskomt de standaard bij wat sukkelars wiens verstand op nul staat. nogal wiedes
-Je touw door de haak foefelen waarbij je dus moet uitbinden Het touw boven de karabiner zit, enz bijna alle zware ongevallen de laatste jaren hebben zoiets als oorsprong !
-Een voldoende kleine maillon rapide die je boven de karabiener door de haak probeert te steken en die dan je setje blokeert en die je touw beschadigt tijdens het moulinetten, en het volgend kordee in moeilijkheden brengt, trekt ook op niets ! Als het kan gebruik eventueel één van je schroefkarabieners als het oog in de haak voldoende groot is.
-Maar eigenlijk Een karabiener achterlaten die daar jaren blijft hangen zal inslijten en een volledig setje dat met de wind speelt en het slingetje dat met de UV-stralen verpoedert kan andere kordees in gevaar brengen. (het grote dak in Dave is er een voorbeeld van- daar hangen nog wat van die souveniers). Pak dus nooit op een achtergelaten setje, maar eventueel als het niet anders kan op de bovenste karabiener, na goed gekeken te hebben dat die niet is ingesleten...
-Er zijn nog wat echte "dooddoenders" zoals het klimtouw met een slingetje vastmaken en daar op moulinetten (na twee meter het einde van het verhaal slingetje doorgesleten klimmer op de grond.
Of een rappel op dat slingetje installeren dan kan een volgend kordee geen karabiner meer door de haak krijgen, met een paar zware ongevallen als gevolg ! enz.
Globaal : de minst slechte oplossing is dus het setje achterlaten (eigen schuld dikken bult - maar je maakt vrienden !) en zoals vroeger rondbazuinen dat er een te recuperen klimtrofee als oorlogsbuit in die route hangt. Als het een echte moeilijke route betreft kan je nog een bijkomende prijs uitschrijven en als je in de klimpolitiek zit een bijbehorend lintje uitreiken. Voor de huidige tablet-freeks kan je het op belclimb propageren als het laatste nieuw geocaching-concept..
Veel succes en good luck (want dat heb je blijkbaar nodig)
PS : waar hangen die setjes ?
Hey Hans, het is inderdaad de minst slechte oplossing.
De andere argumentatie is dat de karabiners van een setje zo licht mogelijk zijn en niet "echt" opgewassen zijn aan "systhematisch moulinetten". Vooral de sluiting als die zich slecht positioneert in de haak of met het touw kan zeer problematisch zijn, maar dit is het geval bij elke val. Schroefkarabieners of een dikke maillon rapide zijn dus een pak veiliger. Met een prul-maillon-rapide breng je ook de volgende klimmers in gevaar die problemen gaan hebben om in te pikken. Het slingetje in de bovenste karabiner van een setje laten zitten en daar ook het klimtouw inplaatsen zal het slingetje en dus het setje levensgevaarlijk beschadigen, enz. Dus een setje en eventueel de andere setjes achterlaten en een klimmer vinden om alles te recuperen is de vestandigste oplossing. Erg positief was het probleem voor te leggen op belclimb. Het zijn de wisselende oplossingen aangepast aan de verschillende situaties die de veiligheid in de hand werken ! Voor mij was in elk geval het gebruik van die klemknoop een goede opfrissing die ik al lang vergeten was.
Réchappe
Petzl has nice illustration of réchappe techniques
https://drive.google.com/file/d/0B1P3do_xYFGOUW5NNGNUQVVGRW8/edit
Oei ...
Het zou niet de eerste keer zijn dat ik roet in het eten strooi ! Maar die boekjes van petzl ??? Er staan wel "soms" een paar goede ideeen in, maar het aantal denderende fouten zijn ook legio ! Gemaakt door tekenaars ? in plaats van klimmers ? De vraag blijft open !
Dus deze keer eenvraag naar de ingenieur-klimmers op belclimb.
Ik heb het vermoeden dat als een klimmer aan twee touwen hangt (rappel) dat zijn gewicht op elk touw de helft is? dus 70/2 = 35 kg (nogal moeilijk ?). Met andere woorden 35kg x 2 = 70 kg op de haak ! Bij een moulinette hangt de klimmer op één touw en de zekeraar op het andere. Bof - dus 2 x 70 kg = 140 kg. Het dubbele !
Waar zit de fout in het petzl-boekje ???? (niet in de newton-omrekeningen, want dan begint de zever van hoe zit dat op de noordpool (in het water ?), dus de zuidpool en op de evenaar ?
"sans rancune"
Rappel of moulinette?
All depends on the bolts used. On the first page of the Petzl illu, they explain why the use of moulinette is recommended:
there is a slight difference between rappel and moulinette forces (25 daN) while the bold should be able to stand a 2,5 KdaN
AND you are still roped...
Hello Marin,
I don't understand how you are managing -
"AND you are still roped..."
Did you climbed already on rocks or in other countries ? or What strange system are you using to pass the rope through the bold ???
De meeste recente zware ongevallen gebeurden op standplaatsen bij het ombouwen naar moulinette, specifiek als dit moet gebeuren in een rotsplaat en als dit gebeurt op een paar meter van een goed platform en standplaats kan ik het alleen betreuren. Men kan natuurlijk vragen op de standplaatsen varkenstaarten te instaleren of permanente schroefkarabiners maar dat is niet de praktijk.
Zowel de wetenschappelijke uitleg als een verklaring dat het ombouwen gebeurt zonder zich uit te binden getuigt in de praktijk alleen van een totale onkunde.
Misschien iets om een post te openen over incidenten en bijna ongevallen en hoe het risiko met aangepaste technieken vermijden. Bestaat bij het NKBV
You put a maillon rapide quicklink on the bolt, you pass your rope in it. Thats what are quicklinks used for (besides sparing bolts)...
There's a hole in the bucket, dear Liza, dear Liza,
There's a hole in the bucket, dear Liza,
There's a hole.
Then fix it dear Marin, dear Marin, dear Marin,
Then fix it dear Marin, dear Marin, fix it.
Oei dat is allemaal lang geleden. Eind jaren zestig starte ik de klimcursussen op bij BLOSO. Evacuatietechnieken waren mijn stokpaardje en zouden vooral onder invloed van Jef de pompier (zijn familienaam ontsnapt me - Van Hoof ?) bij de brandweer in Antwerpen in Belgie verder uitgegroeien met later onder andere Frans Geza. Lt Borrey, die de cursussen in MLD volgde en die zou omkomen in Joegoslavie, was belangrijk omdat zijn opvolgers langs het franstalig gedeelte met De backer de opleidingen zouden doen uitgroeien tot de grimp-cursus. Voor de rest, na 10 jaar op pensioen laat mijn geheugen me een beetje in de steek. Ik was maar leraar wis- en natuurkunde en gaf les aan de gentse universitaire sportbond, waar de ingenieurs mijn wulpse theorien over dynamisch zekeren, krachten op touwen en in knopen allemaal gingen uittesten. De halve mastworp, de terugslaghaken op de standplaatsen waren zowat de bekritikeerde uitvindingen waar ik mee voor de dag kwam, vooral als de cursisten de beruchte vrachtwagenband in MLD moesten tegenhouden. Ik geloof dat Walter Mertens daarmee in de technische school don bosco ook wat testen heeft geprobeerd.
Soit veel van die ideeën kwamen uit de zeemanswereld. Alleen werden ze in het klimmersmilieu niet systhematisch benaderd.
De uitleg van Maurice Levaux ? Principieel dus niks nieuws maar ik meen mij te herrineren, mijn ex-studenten hebben het misschien onthouden uit de periode van de eerste spoetniks, enz dat er zoiets was als kilogram-massa en kilogram-kracht. Om het in mijn lessen moeilijk te maken werd er ook Newton bijgehaald, maar die sukkelaar was al lang dood. Een probleem met een appel die op zijn maag was blijven liggen, maar dat was de schuld van de valversnelling. Een alpinist die naar beneden valt zou alleen misselijk worden omdat die appel tegen dezefde snelheid naar beneden komt en alleen wat zou rondzwalpen in zijn maag.
Hetgeen hier dus door elkaar wordt gehaald is enerzijds het statisch aan het touw hangen waarbij de kracht van klimmer en zekeraar moet opgeteld worden en principieel opgevangen wordt door de haak (en eventueel door wat steun op de rots, de grond, de wrijving op de haak die een torsiekracht veroorzaakt, enz). De wrijving is natuurlijk een negatieve versnelling die statisch een grotere waarde heeft dan dynamisch.. En anderzijds dus de rol van het dynamisch opvangen van een val waarbij de kracht op beide touwuiteinden door de wrijving in de terugslaghaak op een verschillende manier wordt verdeeld en dat was dus mijn vroegere thorie over het nut van de terugslaghaken op een standplaats ! Sommigen beginnen dat gelukkig te snappen !
Nog een dooddoener Men spreekt over de elasticiteit van een klimtouw principieel kwatch ! Touwen zijn geen elastieken ! Ze moeten de kracht van een val gedeeltelijk absorberen en binnen bepaalde limieten houden, en dan beginnen de verhalen over valfactoren en krachten die oplopen tot honderden decanewton en ingewikkelde formules met versnellingen, vertragingen, enz een totaal ander verhaal ???
Alleen een bijna onmogelijke link gevonden als ilustratie .
U-vormige maillon rapide.
Werd gebruikt voor een moulinette. Door de torsie op de sluitingsas kwam die los en werd het touw zwaar beschadigd. Gelukkig gebeurde dit op het einde vlak bij de grond ! Fontaine Dave.
http://nl.aliexpress.com/item/High-quality-Professional-Safety-Master-Lock-Stainless-Steel-O-Shape-Screw-Gates-Buckle-Lock-Carabiner/32668264283.html?s=p&spm=2114.48010208.8.1.SwEjdF
Hoge kwaliteit Professionele Veiligheid Master Lock Rvs O-Vorm Schroef Gates Gesp Lock Karabijnhaak Rotsklimmen L-XDQJ-103
Hello lennie,
bedankt voor je terechte aanmerking - De naamgeving is inderdaad niet eenvoudig en is meestal een aanpassing van de termen en technieken uit de zeilwereld (nederland) die slechts veel later zijn overgenomen en aangepast door de klimmers. Als die dan nog via-via alpenlanden werden gehanteerd is het helemaal een soep.
Misschien moeten we een onderscheid maken tussen karabiners met een klepelsluiting (snapsluiting ?) al dan niet beveiligd met een schroef of een ander systeem. Karabiners met een schroefsluiting (maillon rapide ?). Karabiners gesloten met een schroefas (harpsluiting ?), karabiners met een draadsluiting, enz. Je hebt nog getorste karabiners, stagsluitingen, draaiende karabiners (bv gebruikt voor het bevestigen van de redder aan de helikopterkabel, enz.
En dan heb je nog de vorm ... van de karabiener, van de sluiting. Onlangs nog ontdekt dat de karabiners in een setje bij de meeste merken verschillend zijn aan de haakkant en de koordkant. In corsica - ajacio heb je een nuts-museum.Misschien eens een mousqueton- museum oprichten ???
http://www.needlesports.com/content/nuts-museum.aspx