Trad climbing: where?

Hi all,

After one year living in Belgium (and enjoying Freyr!) I'm missing the trad routes.

So, where is the closest prace for trad routes around Belgium (I'm in Gent)?

There are not so many places in Belgium to go tradclimbing. The best place I know is in Germany: Etteringen.

It is a few hours driving, but it's ideal to spend a weekend.

If you want to stay in Belgium, the left-side of Les Awirs has some possibilities. Carrière des Abey (there is a topo in the topo of Les Awirs) has 5 lines I think, from finger locks to fist jams. Bolted belays on top, no bolts on the routes.
Then there are some less known locations. You can have a great time at les aiguilles de Chaleux, but the approach and route-finding is tricky (http://www.infos-escalade.be/aiguilles-de-chaleux/index.htm). For most of the routes you have to abseil down for the start. This is a bolted area, but you don't have to use them . Also good for aidclimbing I think, never tried it there.
There is also a line on la roche aux Corneilles (http://www.infos-escalade.be/r-a-corbeaux-eb/index.htm). I don't know how it is, never been there.
Also les rochers de Régissa (http://www.infos-escalade.be/regissa/index.htm) and la roche à Frêne (http://www.infos-escalade.be/frene/frene1.htm) has some possibilities. I don't know how it is, never been there.

If you're going on a day/weekend of tradclimbing, I'm willing to join you if you want!

Hope this was helpful,
Kristof

This is probably the best trade route in Belgium: http://infosescalade.forumup.be/about1494-infosescalade.html
As already mentioned, go to Ettringen, near Koblenz. Lots of crack lines in a basalt quarry

Freyr has some excellent bolted routes (on the Cinq Anes)that can be climbed on trad-gear (if you dont mind the bolts).

But really, don't bother Belgium. Go visit Etrringen (www.klettern-ettringen.de

Have fun.

Door de configuratie van de rotsen biedt Dave heel wat mogelijkheden vooral in de gemakkelijkere routes-D. Met de juist bekomen "permis d'environnement" mag men alleen nog "sportklimmen" in het centraal gedeelte tussen de Fontaine en de Bivouac. Al de rest is dus traditioneel klimmen, en langs het pad naar beneden . Volgens de documenten die door het CAB werden ingediend om de toelating te bekomen zou de pitonnage herleid moeten worden tot die van het aCREA-rapport gebaseerd op één van de laatste topos waar de haken in vermeld zijn. Rechts van het massief Anna, waar nog een aantal routes bestaan die echter grotendeels overgroeid zijn door klimop, zijn er nog een massa mogelijkheden. Het probleem is echter dat een aantal personen er een openluchtzaal willen van maken, artikels schrijven en de mond vol hebben van safe climbing, het voorzien van de rotsen voor toprooping, bijplaatsen van haken om een retour au sol (val tot op de grond) onmogelijk te maken, enz en ... bovendien een weinig lovenswaardig palmares achter zich aanslepen ...
Dus trad-climbers allerhande verenig u om ten minste een paar massieven te handhaven !!! De bedoeling in Dave is dus een minimaal aantal soliede haken te laten en stevige standplaatsen te voorzien. Alle hulp is welkom en de rapporten kun je bekomen als je me een mail zendt.

kritiek op BRT?

Ik veronderstel dat je het weer over het Belgian rebolting Team hebt Eddy, als je kritiek geeft ivm safeclimbing,... Wij zijn met ons team al meer dan een paar jaren niet meer betrokken bij het onderhoud van Dave. Alle toestanden die je nu nog ziet zijn het werk van andere mensen. Ik denk niet dat wij in Dave nog ooit enige werken gaan uitvoeren. Wij hebben daar indertijd een aantal fouten gemaakt. Je moet het ergens leren, hé.

Wij zijn nu voornamelijk in Pont à Lesse en Comblain-la-Tour actief.

Kritiek uit je rechtsteeks en niet via een internet forum met vage verwijzingen en onduidelijke schuldigen. Toch zeker niet als controleur van Dave. Zo kunnen wij er ook niets van leren.

Groeten,
Kobe Bellinkx
Belgian Rebolting Team

Trad in Belgie

Nu even ivm tradklimmen belgie.
Veel van de rotsen in belgie, zijn niet van de beste kwaliteit.
De rotsen met een lang verleden Freyr, Dave, Beez,.. zijn door het jaren lange klimmen. Kortweg door de menselijke koevoet (klimhanden) wel zeer solid geworden. Je moet hierbij wel dus op reeds behaakte routes klimmen.
Of en toe vind ik nog wel eens 1 route die je kan tradklimmen. Maar echt meerdere routes naast elkaar, dat is ware zoektocht zonder succes voorlopig.
De beste opties is Ettringen (Duitsland). Zuivere barsten op bikkelharde basaltrotsen. Alvast een goede leerschool. Veel van de locals van Ettringen zijn ook specialisten in Yosemite (USA).

Hello Kobe,
Ik heb je zeker niet specifiek geviseerd. Je hebt met het reboltingteam geholpen om de stuatie in Dave te proberen recht te trekken en je bent verscheidene keren komen helpen kuisen. Het heeft inderdaad ook een tijd geduurd, voor ik me realiseerde wie allemaal in Dave de routes wijzigden, grepen hakten, plastiekgrepen boorden, geen klimtoelating hadden,enz. Je weet dus ook dat het probleem een aantal personen zijn die op de een of andere mannier professioneel naar de massieven komen en er cursus willen geven, bij voorbeeld, zonder te moeten betalen zoals in een zaal, voor de ambiance eens buiten te klimmen of omdat de plaats waar ze thuishoren afgeklommen is. Hun ervaring is niet die van een alpinist en een discutie over klimmen is dus met hun praktisch onmogelijk.
Klimmen is voor hun synoniem van een boormachine kopen en daarbij stopt hun ervaring.

De werk-aanwijzigingen uit die hoek naar het reboltingteam zijn een ander punt waarbij misbruik werd gemaakt van de inzet van jullie team. Dit is de reden dat ik dus jaren geijverd heb om de klimdirectieven in Dave in de "permis de l'environnement", te verwerken. Men is er nu in principe verplicht deftig werk te verrichten en te klimmen zoals de ethiek en de natuurwetgeving het voorschrijft. De rotsconfiguratie is er inderdaad niet zoals in Etteringen, maar op veel plaatsen, vooral in de gemakkelijkere routes kunnen echter mobiele zekeringen geplaatst worden, en het is op dat niveau een goede training voor trad-climbing. De rots, dolomiet, is harder dan bv in Freyr, zodat ze minder gepolijst is. Maar het is ook duidelijk dat op plaatsen waar geen mobiele zekering mogelijk is, een haak kan geplaatst worden die op een veilige mannier kan ingepikt worden en effectief de passage zekert ... zoals meestal in de oudere routes vroeger bij het traditioneel klimmen. (Beez is een recent klimmassief !).
De behaking is in België een constant discutiepunt geweest. Safeclimbing, ongevallen, recreatiesport voor allen, afstand tussen de haken en op de grond vallen, gerechterlijke verantwoordelijkheid, zijn dus weer de argumenten die aangewakkerd worden. Uiteindelijk zijn hierdoor degenen die deftig werk kunnen verrichten ontmoedigd. In 68 kochten we allemaal een ijzerzaag en was het probleem opgelost. Op sommige plaatsen is tradclimbing nu het antwoord en de nieuwe tendens.

Le problème, Dave ou ailleurs, c'est soit c'est équipé correctement, soit ce n'est pas équipé correctement et on place des protections mobiles.
(et l'excuse du passé - et les pitons au ciment- n'ont pas de justification dans un massif moderne ouvert à tous les grimpeurs.)

On DOIT reconnaitre le genre de voies depuis le sol (et disons qu'à Dave avec un premier clou à 6m on sait où on va...)
Merci au BRT d'avoir travaillé (et à ceux qui ont refait les relais) à Dave.

quelques voies possibles aussi à Pont-à-Lesse en trad (passez les clous si ils vous gênent).

De oorspronkelijke vraag was ; Waar trad in België ?
Inderdaad Dave biedt veel mogelijkheden in de middenmoot-beklimmingen en er zijn nog een massa mogelijkheden helemaal rechts. Je hebt ook het massief van de cinq-anes in Freyr. Het was daar de droom van Jean Bourgeois om terug alleen de haken op de oorspronkelijke plaatsen te behouden.
Ik weet niet of in de vignoble in Sy nog mag geklommen worden maar daar waren ook nog wat mogelijkheden.
Wat de oude en nieuwe haken betreft. Hopelijk plaatsen ze terug wat plaketjes of van die oude gecementeerde haken, die worden nog altijd gemaakt en voldoen aan de moderne normen. Het voordeel is dat je daar twee karabiners kunt insteken ! Ik zie trouwens niet het verschil met die brochen die ook maar met cement-lijm geplaatst worden en bovendien afbreken als je er een paar meppen met een hamer opgeeft.
Als inderdaad de mannier van klimmen nu in de klimtoelating zit is dat een primeur en chapeau. Den Eddy zal daar wel weer achter gezeten hebben en overhoop liggen met (de andere helft van België) die daar een hoop moulinettes instaleren om tegen betaling te komen klimmen. Dat betekent dus ook dat via-ferratas, speleo-ladders, en andere troep daar dus wettelijk verboden zijn.
De uitleg van Jim is bijna pertinent, maar wat betekent "équipé correctement". Ik vermoed alleen haken op de oorspronkelijke plaatsen, (dus van de openaars in de oude topos) en eventueel één waar de configuratie van de route veranderd is door bij voorbeeld uitgebroken rotsen. Ik hoop dat hij niet een haak om de meter bedoeld.
Zuiver gerechterlijk voel ik me serieus ongemakkelijk. De konklusie zou moeten zijn : als de voorziene haken onvoldoende zijn dan vul je die aan met mobiele zekeringen (en dus vooral niet omgekeerd !).
Haken overslaan is zoiets als - altijd door het rode licht rijden - behalve als je dat te gevaarlijk vindt.

Ik dacht ook dat de vraag was waar je kunt tradklimmen en niet hoeveel brochen er al dan niet in een route moeten staan!
Rijdt een paar uurtjes en ga je amuseren in Ettringen zou ik ook zeggen. De masieven in België lenen zich niet echt voor het spelen met allerhande tradgear.
Maar,maar als je echt goed overweg kunt met het plaatsen van klemblokken en friends dan is er in de cinq anes in Freyr en op de rotsen van chaleux nog wel fijne dingen te doen. Als je het op een bepaald moment dan toch iets te link vindt staat er nog altijd één of andere boorhaak die je kan inpikken
:
Veel plezier

Etteringen : Een kleine 300 km
info : http://www.klettern-ettringen.de/
positie : WGS84/UTM : 32 U 373565 5578843
In WGS84/Lat/lon hddd.ddddd° : N 50.34808 E 7.22288

Trad kan je in principe toch overal klimmen, pik de haken dan niet in... ik ken noch een paar toffe trad dalles in freyr

Je kan inderdaad heel wat routes tradklimmen in Freyr ook al zal je hier en daar wel een broche moeten inpikken om het niet te expo te maken
Er zijn echter maar een paar routes die perfect en veilig afgezekerd kunnen worden met tradgear.
We gaan een lijstje van deze routes opnemen in de nieuwe topo van Freyr.