commercialisering pont-du-lesse

dit weekend nog eens in pont-du-lesse gaan klimmen.
blijkbaar zit mountain network daar volop op de rotsen met klanten. rappels, moulinettes op alle relais. 't was weeral plezant op zijn hollands.
weet er iemand wat de afspraken daar eigenlijk zijn met die groep die opereert vanop "bezette" camping vilatoille? ook al vol autonome klimmers waarvan je dan de commentaar hoort dat je nen simpelen bent omdat je een helm draagt, maar die met een gordel vol friends en klemblokken dan een moulinette inhangen. toffe bende aldaar.
zal weer duren totdat iedereen het kotsbeu is en den boel gesloten wordt. (zie marche les dames achter het café)

Niets nieuws onder de zon. Dat gebeurt daar al jaren. Eerst had alleen MN een overeenkomst met het hotel en later is daar de VBSF (nu KBF) bijgekomen.

En voordien waren het de Natuurvrienden.

Zonder de clubs van het KBF die daar alle routes gekuist en geherequipeerd hebben zou er daar niet meer geklommen kunnen worden. Nu is dat een "veilig" en gesaneerd sportklimgebied.
Het zijn allemaal vrijwilligers die daar hun vrije tijd in gestoken hebben.
Van Mountain Netwerk is er daar niemand komen helpen. Het is ook niet moeilijk het is een commerciele firma en daar telt alleen de winst en met kuisen en equiperen kun je geen winst maken, dat kost allen maar handenvol geld.

Simpel toch als je hoort wat geld NKBV en MN er tegen aan smijten om te mogen klimmen op onze rotsen

Geld is een vuil beestje he

Alle(e)nrecht?

Ik wist niet dat de rotsen in de Ardennen exclusief voor de Belgen waren?!?
Bij gebrek aan rotsen in ons vlakke,saaie Nederland zijn wij wel genoodzaakt om naar Belgie, Duitsland of Frankrijk uit te wijken voor weekend klimmen, op echte rotsen.
Jammer dat er dan wordt gesproken van een "hollandse bedoeling" terwijl er zat Nederlanders zijn die wel weten hoe het zit met de (ongeschreven) regels in de rotsen en berg-etiquette.
Ik verbaas mij juist steeds aan de Fransen die alle fatsoensnormen en veiligheidsregels aan hun laars lappen. Maar dat is een heel andere kwestie.
Wellicht heeft het zin een klacht in te dienen bij de KBF over MN, wanneer je het niet eens bent met hun manier van doen..
Verder hoop ik nog wel wat uurtjes op jullie Belgische rotsen te kunnen doorbrengen deze zomer..

Groetjes noorderbuurvrouw Marlie

---

rappels, moulinettes op alle relais

---

Dit kan je in de klimzaal ook doen... en ik denk dat ze die in Nederland wel hebben... Op de rotsen moet je VOORKLIMMEN en dus niet de touwen er een ganse dag laten inhangen want er zijn waarschijnlijk nog mensen die die route willen klimmen!!

allée, iedereen weer voor zichzelf en niets voor een ander!

zo komen we ver ...

Touwen laten inhangen doen de Vlaamse klimscholen soms ook.

Het feit dat de Nederlanders meestal een eind verder moeten rijden dan Belgen zorgt er mede voor dat het rendabeler is om met een grote groep te komen...dat denk ik toch.

En Nederlanders doen nu eenmaal graag dingen in groep, zet 10 Nederlanders op een Franse camping en de kans is groot dat ze in een cirkel gaan staan, zet 10 Belgen op diezelfde camping en met wat sjans zeggen ze 'hallo' aan het toilet en meer ook niet.

hmmmm...ben benieuwd welke klimhal in Nederland echte rotsen heeft om op te topropen, rapellen etc...
Gun ons Nederlanders ook wat oefening op de rotsen, please..
Ik ben het ermee eens dat het vervelend is als touwen de hele dag blijven hangen...maar zoals gezegd ligt dit aan de persoon en niet de nationaliteit.
dus iedereen gewoon veel klimplezier deze zomer..

Marlie

Oefenen ja maar...

Beez 2 weken geleden: een troep Nederlandse klimscholen...
1: omdat ze niet door een 5B geraakten dan maar met z'n allen topropen op een tussenhaak doorheen zelf ingehangen maillon rapide en zonder verdere tussenzekeringen. Toen ik hen erop wees hadden ze niet door dat daar wel eens iets mis mee kon zijn...
2: Toen er nadien dan toch een onversaagde probeerde de route uit te klimmen en na 5 keer touw achter het been (zekeraar meldde dit niet) 6m ondersteboven knalde (wat wel positief was: had een helm op) was de goesting bij hen op... Net niet rug en de rest gebroken
3: bij recuperatie laatste setje doodleuk snapper uit de wand en setje langs het touw met een rotvaart naar beneden laten gaan. Zekeraar zekerde met reverso... Niet eens een excuusje naar de zekeraar toe, had nog niet eens door dat dit wel eens pijnlijk kon zijn voor de zekeraar... Flik dit bij mij en je gaat ook met een rotvaart naar beneden...
4: ombouwen naar moulinette op een stand met beveiliging met een bandsling, buik thv de haak en lint lekker in een boogje naar beneden. Vallen valfactor 1... Nog nooit van gehoord...
En dit bij 1 en dezelfde groep. Maar we gaan niet veralgemenen he

Ik zeg ook zeker niet dat alle Nederlanders weten waar ze mee bezig zijn...
Maar je maakt mij niet wijs, dat alle Belgen dit wel weten...

ERg mooi voorbeeld van onbezonnen en onverantwoord te werk gaan trouwens,..

---

hmmmm...ben benieuwd welke klimhal in Nederland echte rotsen heeft om op te topropen, rapellen etc...
Gun ons Nederlanders ook wat oefening op de rotsen, please..
Ik ben het ermee eens dat het vervelend is als touwen de hele dag blijven hangen...maar zoals gezegd ligt dit aan de persoon en niet de nationaliteit.
dus iedereen gewoon veel klimplezier deze zomer..

---

1) op rotsen klim je voor! waarom zijn er anders mensen die zich bezighouden met het bevestigen van tussenzekeringen? Je mag toch topropen in Nederlandse klimzalen of niet????
2) je kan overal rapellen waar je een deftig bevestigingspunt hebt. Dus in klimzalen, van gebouwen, van bruggen, uit bomen,... overal dus!
3) Als je het ook vervelend vindt dat deze touwen er hele dag inhangen trek ze dan uit
4) idd veel klimplezier deze zomer! Daarmee dat ik in het buitenland ga klimmen deze zomer....

Man man, en ik maar denken dat iedereen juist vriendelijker wordt voor elkaar met dit mooie weer.

Eerst en vooral, laten we niet gaan veralgemenen hé. Het is hier precies iedereen tegen de Hollanders. Ja, ook ik ben de Hollander die er niets van bakt al tegengekomen en ja, ook ik heb er al vaak mee gelachen. Maar Marlie heeft gelijk wanneer ze zegt dat er zeker ook capabele noorderburen zijn. En ze heeft ook gelijk wanneer ze zegt dat ook de Nederlanders het recht hebben op onze massieven te komen klimmen. Ik ga deze zomer toch ook naar Frankrijk gaan klimmen? De Hollanders hebben geen massieven, wij (gelukkig) wel. Moeten de Fransen ook tegen ons Belgen samenspannen omdat wij geen Alpen hebben?

Ten tweede, als hier in deze topic niet op de Hollanders wordt geschoten, dan wel op Marlie. Ze brengt echter degelijke argumenten en heeft vaak gelijk, ook wanneer ze zegt dat, als je niet tevreden bent met hoe alles draait bij Mountain Network, je je daarvoor naar Mountain Network moet richten. Met de schuld te geven aan die Hollandse bedoeling veralgemeen je weer en daarbij boor je Marlie de grond in terwijl ze gelijk heeft.

Aan de andere kant kan ik ook de topic-starter cuyp begrijpen. Ook ik ben geen fan van commercialisering, ik erger me soms ook aan overbevolkte massieven, touwen die zijn ingehangen in routes waar (tijdelijk) niemand in klimt, overbehaking (geen haken voor veiligheid, maar soms zie ik 5 relais aan de voet van de rotsen - als je klimschool wil geven, hang dan twee maillons met of zonder ketting met bandlussen rond een boom hé). Ik ken de situatie in Pont-du-Lesse niet, maar cuyp heeft gelijk wanneer hij zich hieraan stoort en zich daarover wil uitlaten. Blijkbaar wordt dat massief beheert door Mountain Network, en derhalve moet kritiek zich ook daartoe richten. Misschien kunnen we de organisatie contacteren, al vrees ik of dat veel gaat uithalen. Klagen bij de KBF over MN zal misschien meer uithalen.

Ook Geza Toth brengt een degelijk argument. Ik ben nog nooit als vrijwilliger massieven gaan kuisen maar heb buiten de klimwereld wel al wat meegedraaid als vrijwilliger en ik word er ook kwaad van als ik daar dan later commerciële bedrijven van zie profiteren. Geld is inderdaad een vies beestje, maar wat ga je eraan doen?

Ja, climbbeast, moulinettes op alle relais dat heb je inderdaad in een klimzaal ook. Maar waarom richt je je kritiek tot Marlie? Wie zegt dat zij moulinette klimt aan de andere kant van onze taalgrens? Mountain Network hangt die touwen, richt je dus tot hen. Je hebt wel gelijk wanneer je zegt dat men buiten moet VOORKLIMMEN, niet topropen. En moulinettes zijn zeker irritant wanneer andere mensen een route (waar een touw in hangt) willen klimmen. Als de drempel van topropen naar voorklimmen nog wat te groot is, blijf dan nog even in zaal klimmen. Maar lang niet alle Hollanders die ik tegenkom hangen moulinettes (al zijn het er soms wel verbazend veel).

Rudi, inderdaad, een schoolvoorbeeld van hoe het niet moet. Onverantwoord eigenlijk dat een klimschool niet beter weet. Goed dat je hen erop wees dat ombouwen op een tussenhaak niet degelijk is (ik heb vroeger, voor ik beter wist, ook nog een enkele keer afgedaald op een enkele tussenhaak; iedereen maakt fouten), maar waarom wees je hen niet ook op de voetfouten? Dan had die Kees zelfs niet ondersteboven moeten naar beneden kegelen...

Kijk, ik lees dit forum veel, maar hou me meestal afzijdig in discussies. Ook hier heb ik niet echt nieuwe inbreng of wat dan ook. Ik vind gewoon dat hoewel cuyp gelijk heeft deze topic op te richten, de discussie na een zestal berichten omsloeg in een "Belgen tegen Hollanders" of "Iedereen tegen Marlie" topic. Misschien zie ik het allemaal wat vijandelijker dan het allemaal bedoeld is, maar kunnen we nu weer overeenkomen aub?

En ja, ook ik ben dus tegen de commercialisering van klimmasieven.

Met dit schone weer zou iedereen trouwens aan de rotsen moeten zitten, ipv voor zijn computer!

Klim ze!

leuk...

zoals telkens een topic off-topic gaat he..
Niemand schiet op Marlie. Wie weet is ze de nieuwe Momo...en dan krijgen we nadien allemaal op ons dak
Neen, ik schiet niet op alle Noorderburen. Harald Swen, Patrick Coenen, Moniek Steenis, stuk voor stuk zeer leuke klimmers en soms klimgenoten. Het is alleen voor ons Belgen altijd leuk op Ollanders te schieten (en vice versa zeker ook he ). Gun ons het over-de-grens pleziertje van leedvermaak. Zij doen het ongetwijfelds ook. Want wat gebeurt er als de domste Belg naar Nederland verhuisd is? Dan stijgt het IQ van beide landen
Ik was vooral met mijn klimmaat in haar crux bezig, maar kon wel volgen hoe het ernaast aan toe ging vanuit mijn ooghoeken. En dan komt weer de discussie in hoeverre je anderen op hun 'fouten' wijst en hoe vaak je dan al het deksel op de neus gekregen hebt... Maar ook deze discussie is al vaak gevoerd.
Ik ben met BRT al verschillende keren in pont routes gaan kuisen / pitonneren en idd, nog nooit iemand van over de taalgrens weten helpen. Maar anderzijds is het sluiten van bijv Sexe shop alleen gebeurd door de overlast van een Nederlandse outdoor-organisatie. Hoewel deze site volledig door een Noorderbuur geherpitonneerd is. Zijn (levens)werk volledig teniet gedaan door een outdoor organisatie die zich niet aan de regels van het outdoor- en milieurespect hield. Wat leren we hieruit? De modale klimmer is meestal bezig met de ecologie en het natuurbehoud. De meeste outdoor-organisaties werken alleen commercieel. Maar zijn we dan ook weer niet aan het veralgemenen???

Daar zou ik toch even willen reageren ivm het sluiten van de Sexe Shop. Uniek in België! Volgens wat ik hoorde vliegen was dit gedoogd klimmen. Het massiefje ligt op privé-terrein en de eigenaar was in zijn gat gebeten met de overlast op die bewuste 'dutch-day'.
Mijn open vraag hierin naar de federatie. We betalen toch allemaal lidgeld en behoren tot de organisatie, kunnen zij hun beste beentje niet eens voorzetten en het geschil in alle diplomatie gaan oplossen. Ze zijn wel de eerste om een controle-orgaan uit te sturen om je weg te jagen indien je geen lid bent. Kan er nu niet over de brug geklommen worden? Gebeurde dit reeds? Iemand even bellen naar Doctor Rock?

Gewoon in de klassieke 6kes in Freyr kruipen. Bijna geen volk te zien en als je iemand tegenkomt kun je meestal je Frans wat bijspijkeren

Bedankt Denis, voor je bijval.
Fijn dat iemand het met me eens kan zijn, dat het niet aan de nationaliteit van de klimmer ligt, maar aan diens (on)vermogen..
Dus spreek iedere klimmer aan op fouten, risico's (ongeacht de afkomst) en als je problemen hebt met bepaalde klimscholen, meldt dat dan bij deze school, of de Klimbond en ga niet je frustratie tegenover jullie noorderburen hier op dit forum afreageren...

Nog een tip...wanneer je je ergert aan drukte, mede veroorzaakt door klimscholen, verenigingen en de toegankelijkheid van de rosten in Pont a Lesse of bijv. Durnal...kun je natuurlijk ook andere, rustigere gebieden opzoeken.
Weg frustratie..

Nog enkele weken, en dan ga ik zelf ook weer eens de rotsen van " jullie" mooie Ardennen beklimmen (VOORklimmen welteverstaan, voor ik weer als topropende Hollander wordt neergezet) Misschien Pont a Lesse maar mijden dan en nog wat verder rijden..