| Title | Posted by | Replies | Views | Last reply | |
gewicht zeraar |
stijn van nunen | 16 | 7939 | 18-1-2012 19:51 |
Last reply
hallo ik heb een vraag ik ben een man van 100kg kan een persoon van 74kg mijn in top rope wijlig zekeren ?
mvg stijn
Moet kunnen. Toen ik door ziekte op 55 zat en mijn klimmer zat toen rond de 75.
Goed positioneren is denk ik het belangrijkste (niet te ver van de muur anders vlieg je recht naar de muur), en je gewicht bij een val als zekeraar in toprope goed je eigen bovenlichaam naar achter brengen (maar achter hangen).
Ook het touw niet te veel speling geven.
PAS OP!!! Dit geldt enkel bij toprope. Bij een voorklimmersval gelden andere parameters en is dynamisch zekeren belangrijker.
Bij een voorklimmersval is het moeilijk te berekenen, trouwens het is te lang geleden voor mij dat ik dergelijke berekeningen gemaakt heb, mogelijks kan de Eddy dat nog.
Je moet rekening houden met natuurlijk het gewicht dat valt, de hoogte van de val, het aantal meter vrij touw, de wrijvingsafrem van het touw, de lengte van het touw dat de val opvangt, het soort touw. In ieder geval in het opgegeven voorbeeld zal je bij een vrije val van 4 meter zeker de lucht ingaan tot het eerste setje en dan is het afwachten hoe je gaat reageren.
Denis,
Ik had het ook over top-rope (PAS OP!!!) 
Over de paramaters die gelden voor voorklimmen laat ik liever de echte experts aan het woord want enkel een zelfzekering voor de zekeraar en dan nog dynamisch zekeren lijkt me een stuk complexer. Goede techniek van dynamisch zekeren enz. komen hier in het spel. Maar zoals gezegd, dit is voor de experts hierin en eigenlijk een andere topic.
Grts
POEF
Voor de moment weinig tijd. Maar als je iets dergelijks wetenschappelijk wil benaderen moet je de parameters kunnen controleren en in de mate van het mogelijke slechts één of zeer weinig parameters veranderen.
Hier is het verhaal dus eenvoudig:
In een klimzaal zijn de topropes al lang niet meer echt dynamisch bij het nameten van een sport-klimtouw aan de rotsen was dat al 90 meter in plaats van 80 !
Blijft de wrijving in de terugslaghaak of dus in een zaal de karabiner bovenaan. De doormeter van de karabiner, de ruwheid van de touwmantel, de plooibaarheid of stugheid van het touw.
Bij wrijving heb je altijd een startimpuls dat eenmaal overwonnen het touw zal doen doorlopen. Zo'n beetje als een auto die je wil wegduwen op kasseien. Eenmaal dat die rolt blijft die ongeveer vanzelf rollen.
Dus een hopeloze test, iets zinnigs wetenschappelijk hierover vertellen is voor praktijksituaties onmogelijk.
In een zaal met toprooping is even onaandachtzaamheid voldoende om de startwrijving in de topkarabiner te overwinnen en dan begint het touw onwederroeplijk te lopen en vertrekt de zekeraar naar boven.
Bij een voorklimmersval moet je dynamisch het remeffect controleren zodat dit juist onder de limiet blijft die de zekeraar van zijn plaats rukt - bijna onmogelijk met een te lichte zekeraar.
De zekeraar die het klimtouw onderaan aan de wand door een karabiner laat lopen zal met zijn gezicht de wand invliegen, of tot tegen de eerste haak worden meegesleurd, enz.
Rugzak met zand is ongeveer de enige deftige en veilige oplossing ! Een paar bakken drinken misschien ook .
Blijft dat bij een val een te lichte zekeraar de slag zal opvangen maar dan daarna met stijgende snelheid naar boven zal vertrekken. Een personel beneden, maar niet te kort, zoals op de standplaatsen, kan dat verhinderen.
Als hij een toprope zekert is de situatie weinig verschillend
Dus enige deftige oplossing - als beneden een haak zit kan hij uiteindelijk een acht direct in die haak vastmaken, maar geen blokkeersysteem dat het dynamisch zekeren in het gedrang brengt wat met een uitgerokken touw geen aanrader is.
Dus ik zou de zaak omdraaien De zekeraar moet meer wegen dan de voorklimmer ! Om een voorklimmersval op te vangen is een terugslaghaak (de eerste haak waar het zekeringtouw doorloopt) een paar meters boven de standplaats een noodzaak. Aan de rotsen - bij een lichtere zekeraar zich vastmaken aan een boom achteraan is een haalbare oplossing.
Rap nog een (slecht) idee - Van zalen ken ik dus niks maar kunnen ze daar niet een paar "poefen" (beanbags) zetten, gevuld met 50 kg zand en polyesterbollekes om op te zitten en met wat litsen eraan waar te lichte zekeraars zich kunnen aan vast maken - of mag dat niet vande verzekeringen ?
Eddy,
Uw laatste punt volg ik. Al de rest ... praten we eens over, maar heb ik bepaalde twijfels. We zitten nu eenmaal met sportklimgebieden vooral. Wie gaat de moeite doen om die poef naar boven te takelen? Niemand die ik ken alleszins.
ik heb véél liever dat mijn zekeraar bij voorklimmen minder weegt dan mij. Zo ben ik zeker dat ik dynamish ga gezekerd worden als ik val. Als ik zeker dan hang ik ook altijd van de grond als er iemand valt. Maakt ni uit hoe zwaar die weegt...
Hello Swen - hartelijk bedankt - nogal wiedes dat zoiets reeds bestond. Ik wist wel niet dat het in de klimwereld werd gecommercialiseerd, maar echt noodzakelijk in zalen. Dus chapeau met je post op belclimb. Als het één incident kan vermijden loont het al de moeite! Nogmaals proficiat !
Zulke zandzakken worden trouwens ook gebruikt bij valtesten (reageren meer als een lichaam dan een stalen gewicht) - om tenten stormvast te bevestigen - Wordt ook gevuld met een mengsel van polyester en water om ballons af te remmen of bij parchutages op zee, enz. Er bestaat zelfs een klein model met een mooie karabiner bovenaan als deurstopper. Als ik me goed herrinner waren er in de klimzaal in Denver in het midden van de zaal touwlussen tegen de grond om u vast te maken, en ze waren erg streng op het gebruik ervan. Maar die muur is sterk overhangend en er wordt natuurlijk voorgeklommen. Als iemand valt zwaait die door heel de zaal en is het belangrijk dat die boven uw hoofd passeert.
Blijft dat als aan de rotsen de mogelijkheid bestaat zich achteraan vast te maken aan een boom dat altijd veiliger is dan een karabiner onderaan de rots.
hallo ik heb een vraag ik ben een man van 100kg kan een persoon van 74kg mij in top rope veilig zekeren ?
Ongetwijfeld.
.jpg)